Богдан Хмельницкий. На второе бы место Мазепу поставила
Мазепа предатель
VALENCIANISTAS
( off
)
(
18:33 03-04-2012
)
Цитата: FERMER4O
Мазепа предатель
Мазепа не предавал свой народ!А в России пускай считают его кем хотят.В Польше Хмельницкого считают предателем и что с того?
Rattenfanger
( off
)
(
18:43 03-04-2012
)
При чем тут "предатель"-"не предатель"? Он был самым обыкновенным авантюристом. И ставить его на второе место, как минимум, странно.
[ред.
Rattenfanger
03-04-2012 в 18:44] VALENCIANISTAS
( off
)
(
18:58 03-04-2012
)
Rattenfanger,Хмельницкого тоже можно таким назвать.Мазепа для России асоциируется только с "предательством Петра".Для нас же это попытка освободить украинский народ от русского контроля.Но Мазепа много сделал как меценат.Он поддерживал науку.В Могилянке тогда училось около 3-х тысяч человек,а на 1000 человек в Украине была 1 школа.Подобного результата Россия достигла только в ХIХ веке,через 100 с лишним лет.Казаческая старшина высшее образование получала в Могилянке,а некоторые в Европе.И именно украинские ученые(состоявшиеся при Мазепе),вместе с иностранцами несли образование русским.Так как русская знать была бородатой и малообразованой.
Почему мы не должны чтить этого человека?
Rattenfanger
( off
)
(
19:05 03-04-2012
)
Хмельницкий был умнее и харизматичнее. И самое главное, он победил. Да и чем хуже Мазепы Сагайдачный? Тем, что он из разрозненного сброда фактически создал казачество, каким мы его знаем?
VALENCIANISTAS
( off
)
(
23:45 03-04-2012
)
Rattenfanger,Хмельницкий лучше,для тебя,потому,что была Переяславская рада.Для поляков он предатель.Если Мазепа проиграл,то это не значит,что он плохой.
Сагайдачный не хуже.Об этом можно долго говорить.
Rattenfanger
( off
)
(
06:21 04-04-2012
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Если Мазепа проиграл,то это не значит,что он плохой.
Еще раз: он не плохой и не хороший. Он обычный авантюрист. Необычайно удачливый, причем. Ты разве его биографию не знаешь? Чему только нынешних историков учат.
FERMER4O
( off
)
(
15:31 04-04-2012
)
Цитата: Rattenfanger
Еще раз: он не плохой и не хороший. Он обычный авантюрист. Необычайно удачливый, причем. Ты разве его биографию не знаешь? Чему только нынешних историков учат.
Правильно но только он был и удачливым авантюристом и меценатом и жестоким правитеем и предателем но вот предав Петра он не ради Украины а просто перешол к Карлу12 как к более сильному противнику и с его помощью хотел стать правителем в Украине под шведским протекторатом.
VALENCIANISTAS
( off
)
(
21:51 04-04-2012
)
Цитата: Rattenfanger
Еще раз: он не плохой и не хороший. Он обычный авантюрист. Необычайно удачливый, причем. Ты разве его биографию не знаешь? Чему только нынешних историков учат.
Но тем не менее,он принес очень много пользы украинцам.
VALENCIANISTAS
( off
)
(
21:56 04-04-2012
)
Цитата: FERMER4O
Правильно но только он был и удачливым авантюристом и меценатом и жестоким правитеем и предателем но вот предав Петра он не ради Украины а просто перешол к Карлу12 как к более сильному противнику и с его помощью хотел стать правителем в Украине под шведским протекторатом.
Просто Россия расценивала Украину как часть своего государства,во времена Петра это усилилось.А Швеция далеко...И не важно кем хотел быть Мазепа(Хмельницкий,например,именовал себя правителем).
)